ᲖᲝᲓᲘᲐᲥᲝᲡ ᲜᲘᲨᲜᲘᲡ ᲐᲜᲐᲖᲦᲐᲣᲠᲔᲑᲐ
ᲜᲘᲕᲗᲘᲔᲠᲔᲑᲔᲑᲘ C ᲪᲜᲝᲑᲘᲚᲘ ᲡᲐᲮᲔᲔᲑᲘ

ᲨᲔᲘᲢᲧᲕᲔᲗ ᲗᲐᲕᲡᲔᲑᲐᲓᲝᲑᲐ ᲖᲝᲓᲘᲐᲥᲝᲡ ᲜᲘᲨᲜᲘᲗ

მერი ლ ტრამპი: „დონალდი პასუხისმგებელია საკუთარ ქმედებებზე და პასუხი უნდა აგოს. მე არ ვცდილობ მის ჩამოშორებას'

ფსიქოლოგი მერი ლ ტრამპი, 55 წლის, იმის შესახებ, თუ რა აქცევს მის ბიძას, აშშ-ს პრეზიდენტ დონალდ ტრამპს, როგორი პიროვნებაა ის, ამერიკელი ამომრჩევლების ცვალებადი სახე და რატომ არის იგი იმედისმომცემი მომავალი საპრეზიდენტო არჩევნების მიმართ.

მერი ლ ტრამპი, მერი ლ ტრამპის ინტერვიუ, მერი ლ ტრამპის ინტერვიუ ინდური ექსპრესი, აშშ-ს პრეზიდენტი დონალდ ტრამპი, აშშ-ს არჩევნები 2020, თვალი 2020, კვირა თვალი, ინდური ექსპრეს ამბებიმერი ლ ტრამპი (ფოტო პიტერ სერლინგის მიერ)

როდის დაიწყეთ მუშაობა ძალიან ბევრი და არასდროს საკმარისი: როგორ შექმნა ჩემმა ოჯახმა მსოფლიოში ყველაზე საშიში ადამიანი ?







რამდენიმე წელი გავიდა. ეს გამოვიდა ჩემი მუშაობით The New York Times-თან - ჩემი ოჯახის ფინანსების გამოძიებით, რისთვისაც მე მივაწოდე დაახლოებით 40000 გვერდი დოკუმენტი. სწორედ მათთან მუშაობისა და ჩემი ოჯახის ისტორიის შესახებ გარკვეული დეტალების შევსების შედეგად მივხვდი, რომ ეს შეიძლება მართლაც იყოს სათქმელი ამბავი.

რამდენად რთული იყო თქვენთვის წიგნის დაწერა?



უკიდურესად რთული იყო. ათწლეულების განმავლობაში ვცდილობდი არ მეფიქრა წიგნში ბევრი რამ. ასე რომ, მისი ხელახლა გაცნობა, განმეორება, განსაკუთრებით მამაჩემის შესახებ (ფრედ ტრამპ უმცროსი, პრეზიდენტ ტრამპის მეორე ძმა, რომელიც ალკოჰოლიზმით გარდაიცვალა 42 წლის ასაკში), ძალიან რთული იყო. გულწრფელად მირჩევნია არ გამეკეთებინა.

დაგეხმარა თუ არა განკურნებაში?



არ ვიცი, შესაძლებელია თუ არა ეს რაღაც გაგებით, მაგრამ, მეორე მხრივ, ვგრძნობ, რომ თუ წიგნს შეუძლია ამ ქვეყნის დისკურსში ცვლილებების შეტანა, მაშინ ღირდა. ჩემთვისაც აზრი ჰქონდა, მეთქვა რეალური ამბავი, ვინ იყო მამაჩემი.

თქვენი თხრობის დიდი ნაწილი ეყრდნობა იმას, თუ როგორ აღზარდა თქვენი ბაბუა (ფრედ ტრამპი, უძრავი ქონების ბარონი) შვილებს ისეთი სიმკაცრით, რაც ამცირებდა სიკეთეს ან თანაგრძნობას. როგორც ფსიქოლოგი, ფიქრობთ, რომ ადრეული დაზიანება იწვევს თქვენი ბიძებისა და დეიდების თანაგრძნობას?



ეს მშვენიერი კითხვაა, რადგან ვიცი, რომ ზოგიერთს აწუხებს, რომ სწორედ ამის გაკეთებას ვცდილობდი და მინდა ვთქვა, რომ საბოლოოდ, არა! მიმაჩნია, რომ სავსებით გონივრულია სიმპათია ამ ბავშვების მიმართ, რადგან ისინი იზრდებოდნენ იმ საშინელ პირობებში და ძალიან განიცდიდნენ ამისთვის. თუმცა, ეს უკვე ზრდასრული ადამიანები არიან. კონკრეტულად რომ ვსაუბრობთ დონალდზე, ის არის პასუხისმგებელი საკუთარ ქმედებებზე, მან იცის განსხვავება სისწორესა და არასწორს შორის, მან იცის რა არის წესები, უბრალოდ არ ფიქრობს, რომ ისინი მას ეხება. მას პასუხისგებაში მიცემა სჭირდება. უნდა იყოს გაანგარიშება. მე სულაც არ ვცდილობ მის ჩამოშორებას.

თქვენ წერთ წიგნში, რომ თქვენი ოჯახი იყო ამერიკის ინკლუზიური საემიგრაციო პოლიტიკის ბენეფიციარი. როგორ გრძნობთ პრეზიდენტ ტრამპის მიერ გამოცხადებულ საიმიგრაციო პოლიტიკაში ცვლილებებს?



მე ვფიქრობ, რომ ისინი თავიანთი არსით ანტიამერიკელები არიან. ეს ემიგრანტების ქვეყანაა. სპექტრის ერთ ბოლოში, ისინი შორსმჭვრეტელნი არიან, არ ესმით რა მნიშვნელობა ჰქონდათ ემიგრანტებს ყოველთვის ამ ქვეყნის აშენებაში და ჩვენ უკეთეს ხალხად ქცევაში. მეორეს მხრივ, ზოგიერთი პოლიტიკა უბრალოდ თვითნებურად და კორუმპირებულად გამოიყურება.

ესპანურმა გრიპმა წვლილი შეიტანა იმაში, რომ თქვენი ბაბუა ის კაცი იყო. როგორ ხედავთ, რომ ეს პანდემია გავლენას ახდენს პრეზიდენტ ტრამპზე? თქვენ წერთ იმაზე, თუ როგორ აღძრავს მასში თქვენი ბაბუის ბრენდი 'ტოქსიკური პოზიტივი'.



ბაბუაჩემი დაზარალდა 1918 წლის გრიპის პანდემიით. ჩემი დიდი ბაბუა მაშინ გარდაიცვალა გრიპით. მართალი გითხრათ, არასოდეს მომისმენია ეს ამბავი. ცხადია, ვიცოდი, რომ ის გარდაიცვალა, როდესაც ბაბუაჩემი საკმაოდ ახალგაზრდა იყო, მაგრამ არ ვიცოდი როგორ, სანამ ამის შესახებ რამდენიმე წლის წინ წიგნში წავიკითხე. ასე რომ, ტოქსიკურმა პოზიტიურობამ, რომელმაც ჩემი დეიდა და ბიძა ჩამოაყალიბა, ვფიქრობ, ღრმად იმოქმედა დონალდის უუნარობაზე გაუმკლავდეს ამჟამინდელ კრიზისს, რადგან მას არ შეეძლო ამის აღიარება. უცნაური გზით, მისთვის იმის აღიარება, რომ ეს ვირუსი პოტენციურად ასეთი ლეტალური და არაჩვეულებრივად იყო, ეს იქნებოდა (ა) სისუსტის აღიარება. და იმის აღიარება, თუ რამდენად ცუდი გახდა ეს, ასევე იქნება იმ შეცდომების აღიარება, რაც მან თავიდანვე დაუშვა ამ პრობლემის მოგვარებაში.

მერი ლ ტრამპი, მერი ლ ტრამპის ინტერვიუ, მერი ლ ტრამპის ინტერვიუ ინდური ექსპრესი, აშშ-ს პრეზიდენტი დონალდ ტრამპი, აშშ-ს არჩევნები 2020, თვალი 2020, კვირა თვალი, ინდური ექსპრეს ამბებიდონალდ ტრამპი მამასთან, ფრედ ტრამპთან ერთად, 1973 წელს ბრუკლინში, ერთ-ერთი საცხოვრებელი კორპუსის სახურავზე. (ბარტონ სილვერმანი/ნიუ იორკ თაიმსი)

რას ამბობს პრეზიდენტი ტრამპის არჩევა და ის ღირებულებები, რომლებიც მას წარმოადგენს ელექტორატზე?



2016 წელს ბევრი რამ ხდებოდა. უპირველეს ყოვლისა, მე ვფიქრობ, რომ ამერიკელი ამომრჩეველი, ბოლო ოთხი ათწლეულის განმავლობაში, სულ უფრო და უფრო არაინფორმირებული ან ცუდად ინფორმირებული ხდება პოლიტიკისა და მთავრობის შესახებ. 2016 წელსაც შეგვახსენეს, რამდენად ქალთმოძულეა ეს ქვეყანა. ეს იყო არჩევანი შედარებით მშვიდობისა და კეთილდღეობის დროს და რადგან ადამიანებს არ ესმით საკმარისად ღრმად თუ რამდენად მნიშვნელოვანია მთავრობა მათი ცხოვრებისთვის და ამერიკის პოზიციისთვის მსოფლიოში და როგორ ფუნქციონირებს მსოფლიო, ისინი მზად იყვნენ შანსი გამოეყენებინათ. ვიღაც, რომელიც არ იყო ქალი, რომელიც მათ ეგონათ, რომ მისი აზრი თქვა. ასევე მინდა ვიფიქრო, რომ ზოგიერთმა უბრალოდ ვერ გაიგო, ვინ იყო ის და ეს ასე აღარ იქნება შემდეგ არჩევნებზე.

რა მოლოდინი გაქვთ ნოემბრის არჩევნებთან დაკავშირებით?

არ ვიცი (იცინის). პატიოსნად, ჩვენ ახლა ასეთ საშინელ ადგილზე ვართ COVID-19-ის, პოტენციური ეკონომიკური კოლაფსის, რომლის წინაშეც ვდგავართ და ყველა სამოქალაქო არეულობას შორის, რომელიც ლეგიტიმურად დაიწყო ჯორჯ ფლოიდის გარდაცვალების შემდეგ (შავკანიანი კაცი, ფლოიდი მოკლეს პოლიციელებმა. მაისში მინეაპოლისში). ეს არეულობაა. შეუძლებელია რაიმე პროგნოზის გაკეთება. სამწუხაროდ, ეს არის შესაძლებლობა (მოქმედი პრეზიდენტის მეორე ვადა) და ჩვენ ამ ქვეყანაში ყველაფერი უნდა გავაკეთოთ, რომ ეს თავიდან ავიცილოთ.

ხედავთ თუ არა ფლოიდის სიკვდილს და ინსტიტუციური რასიზმის წინააღმდეგ პროტესტის გავრცელებას, რაც გავლენას ახდენს არჩევნებზე?

მე ყოველთვის ცინიკური ვიყავი ამ ქვეყნის უნარის მიმართ, გულწრფელად შეებრძოლა რასიზმს, მაგრამ ცხოვრებაში პირველად ვიგრძენი ცვლილება, რომელიც იმედის მომცემია. ჩვენ უნდა ვნახოთ, მაგრამ მოძრაობა Black Lives Matter უფრო ზომიერად იქნა მიღებული, ვიდრე ადრე იყო. მომიტინგეები იყვნენ ყველაზე მრავალფეროვანი ჩვენი ქვეყნის ისტორიაში და ეს მართლაც მოძრავი იყო.

მერი ლ ტრამპი, მერი ლ ტრამპის ინტერვიუ, მერი ლ ტრამპის ინტერვიუ ინდური ექსპრესი, აშშ-ს პრეზიდენტი დონალდ ტრამპი, აშშ-ს არჩევნები 2020, თვალი 2020, კვირა თვალი, ინდური ექსპრეს ამბებიწიგნის ყდა

ცოტა ხნის წინ, დემოკრატების ლიდერმა ალექსანდრია ოკასიო-კორტესმა რესპუბლიკელი კანონმდებლის ტედ იოჰოს სიტყვიერი შეურაცხყოფისკენ მოუწოდა. მიგაჩნიათ თუ არა ამ ტიპის მიზოგინობა უფრო უახლესი ფენომენად?

ეს იყო დიდი ხნის პროექტი. თუ გადავხედავთ არჩეული რესპუბლიკელების შემადგენლობას, ვფიქრობ, ამ ეტაპზე ისინი 99,9 პროცენტით თეთრი და უმეტესწილად მამრობითი სქესის წარმომადგენლები არიან. ასე რომ, არ არის მრავალფეროვნება პარტიაში და ეს ასევე ნიშნავს, რომ არ არსებობს დამოკიდებულებებისა და მოსაზრებების მრავალფეროვნება. ეს არ მიკვირს - ასეთი საქციელი, რიტორიკა და ქალიშვილობა. ერთადერთი, რაც გამიკვირდა, არის ის, რომ თითოეული არჩეული რესპუბლიკელი მთელი გულით დადგებოდა დონალდის უკან.

თეთრი სახლის პრესმდივანმა ბოლო კომენტარში თქვა, რომ პრეზიდენტ ტრამპს დიდი წარმატებები აქვს LGTBTQI უფლებებთან დაკავშირებით. მაგრამ იყო ტრანსგენდერების სამხედრო აკრძალვის შემთხვევა, საზოგადოებისთვის ჯანდაცვის შემოთავაზებული დაბრუნება, სხვა შემთხვევებთან ერთად.

ის იტყუება სამსახურში მუშაობის პირველივე დღიდან და შეუძლებელია მისი ქმედებების დალაგება, დაწყებული ჯარში ტრანსგენდერების აკრძალვით, პრო ლგბტქცი დამოკიდებულებით.

ოდესმე ოფიციალურად გამოხვედით ოჯახთან?

არა, არც კი იყო განხილული, რადგან აზრი არ ჰქონდა. უპირველეს ყოვლისა, მათ არასოდეს აინტერესებდათ ჩემი პირადი ცხოვრება და, თუ გავითვალისწინებთ რასიზმისა და ქალოგინიის ოჯახში, ძნელი წარმოსადგენი არ იყო, რომ ისინი ყველა ჰომოფობია. ასე რომ, მე მხოლოდ ჩემს თავს ვინახავდი.

ბიძა რობერტის სარჩელის შემდეგ, ვინმე ტრამპის ოჯახიდან დაგიკავშირდათ?

არა. მე მესმის რატომ და არა უშავს.

ᲒᲐᲣᲖᲘᲐᲠᲔᲗ ᲗᲥᲕᲔᲜᲡ ᲛᲔᲒᲝᲑᲠᲔᲑᲡ: